年9月16日～20日，第18届全国临床肿瘤学大会暨年中国临床肿瘤学会（CSCO）学术年会在厦门盛大举行。大会期间召开乳腺癌卫星会，军医院（北京医院）乳癌肿瘤科主任江泽飞教授在会上做了《中国HER2阳性乳腺癌诊疗现状真实世界调研结果报告》。会后丁香园就中国HER2阳性乳腺癌诊疗现状对江泽飞教授进行了采访。
江泽飞教授首先向我们解读了本次报告的主要内容和启示。随后江泽飞教授回答了我们关心的问题。
江泽飞：欧美批准了很多抗HER2的药包括曲妥珠单抗、帕妥珠单抗和更多的新药。抗HER2治疗的出现使乳腺癌复发风险很明显地降低。最早的曲妥珠单抗1年治疗，明确降低了复发和死亡风险，10年生存结果降低死亡风险37%。之后拉帕替尼也想挑战，最后失败了，失败的原因是设计存在问题。ALLTO试验分组使无瘤受试者更多的接受口服药物。试验医院接受注射药物也可以接受，而且可以得到医生的随诊。口服药物由于味道受试者不耐受等原因也导致依从率低，最终降低了大约30%的入组数据。研究设计者不应考虑完全取代曲妥珠单抗，而是要做后期的补充。如果三种治疗好于两种治疗，那么三种更好，如果相同，那么两种足够。现在标准医疗行为，包括术前治疗，出现转移病灶后加用曲妥珠单抗有较好效果，曲妥珠单抗失败可以换用拉帕替尼、T-DM1，但是三组之间统计学上没有差异。
现在国外学者认为对于HER2阳性乳腺癌，一线标准靶向治疗是曲妥珠单抗、帕妥珠单抗，二线治疗是T-DM1。帕妥珠单抗、T-DM1在中国都没有上市。虽然这些药中国医生听到很多，但是用的不多。真实世界的数据，对研发、医院、医保、患者都很有意义。美国HER2阳性患者有72%的靶向治疗覆盖率，而我们HER2阳性患者只有不到20%接受治疗。
我个人觉得调查的比例结果较实际情况偏低，远远低于北京医疗水平，但反映北京市民的医疗保障水平和医疗水平。乳腺癌专业委员会在徐教授指导下，罗氏共同参与的项目，就是看转移患者治疗率。北京43%，山东38%，江苏93%，上海67%。山东、江苏有医保所以覆盖率较高，因此药物进入医保非常的重要。作为医生我们希望管理和监管部门可以像这些城市学习。现在企业有了相关项目，使更多患者用的起药。并且曲妥珠单抗对于乳腺癌患者来说是救命药，提高覆盖率非常重要。
我们手术的保乳率明显偏低，各种病期加在一起保乳率不到10%，而在美国达到50%，中国女性有些被不必要的切除了乳房。前哨淋巴结活检的概率应该达到与美国相同的60%～70%，但我们只有1/3。我们尽管在追求精准医学，但是在标准医疗中，由于地域广泛，经济发展不均衡，医生接受专业教育的程度不一样以及患者的理念等问题，我们对于保乳手术的淋巴结活检的施行率和接受程度很低。我们要呼吁标准医疗在现在情况下能不切就不切，人人享有保乳权。
再看乳腺癌Ⅰ～Ⅲ期靶向治疗覆盖率北京为74%，而之前北京的晚期覆盖率没有那么高，说明这是理念问题。在同等医保情况下，我们从数据可以比较出来，晚期患者在北京接受率偏低是由于很多非北京患者没有医保。因此第一要肯定医保，因为医保改革即将成功，的确改得不错。第二，理念也是重要的因素，如果我们只是晚期治疗，三年五年，医保费用真的会被拖垮，但如果只是用一年，一共花费30万，百姓自己花3、4万，政府可以出一部分，企业可以出一部分，这样可能会达到很好的效果。
所以我一直呼吁，如果这个药10万，报销70%，企业出20%，个人出10%，这样都可以出得起。北京的治疗率高，原因就是倡导早期治疗可治愈。医保政策是阶段性、策略性的投入。晚期治疗进入医保真的要谨慎，因为持续治疗有可能是十年时间。而医保如果用于早期治疗，可能投入1/3经费就可以治愈很多患者，因此完全可以采取预防的措施。
从市场经济角度，全球靶向治疗已经超过了化疗。在欧洲国家，乳腺癌晚期药物份额排在前五名大部分是靶向药，中国全是化疗药，显然不是中国医生不懂，而是因为产品的可及性。一是价格高，因为研发成本高；二是医保政策跟不上，三是治疗理念问题。未来的中国市场会慢慢趋于提高靶向治疗比例，降低化疗比例。
如果我们有足够的活力改善民众健康，那么在未来走向精准医学的过程中就有更好的决策，使得精准医学可以有雨伞计划、篮子计划。精准医学就会像天气预报一样，预测治疗时机，预测疗效，我也希望大家可以在精准医学、大数据、支付方式等层面有共同的合作。总的来说医药卫生大有可为，总能找到解决的路径。
丁香园：江教授您好，非常感谢您精彩详细的解读，请问您报告中的数据是如何统计出来的？
江泽飞：本次报告的数据是抗癌协会乳医院和住院患者概率出来的。
丁香园：请问以后会有完整的报告公布吗？
江泽飞：前期的报告会建议专家来做横向纵向的分析，这样正式报告会更细致。取样来说，医院共61个患者，显然不能代表北京首都的水准。北京的调查，国家级的癌症中心要有医院，医院。医院、医院、医院、医院的数据都应该包括进来，这样的数据才很全面。现在这个数据应该是真实的，我们希望做得更科学、更可靠。如果可能的话，明年（年）4月份的CSCO乳腺癌大会将做一个详细的报告，会针对化疗、内分泌、靶向做全程管理的调研报告。
丁香园：死亡率高的原因一个是医保问题，还有早期患者认识问题。医保问题是国家的决策，只能通过相关部门来推进，那么患者认识问题是不是可以通过医生的临床行为来改善呢？
江泽飞：这个很重要，现在所有HER2阳性患者通过教育都知道要重新治疗，有些患者以为自己是阴性重新测又变成阳性。当有一群患者治疗有效并且长期获益的时候，会对其他患者产生积极影响。早期患者如果没有抗HER2治疗，病友一定会说为什么会等到复发再用，这种教育是循环教育，可以是医生对医生的教育，也可以是患者对患者的教育，还有患者的自我教育。想要将教育更彻底，更有效的就是需要通过你们媒体，借助媒体的影响力。精准的诊断带来精准的医疗，可以解决相当多患者的生存问题，这就是今天媒体会主要的作用。
我比较乐于跟媒体沟通。我在医生行业，深知医生行业很辛苦，其实媒体在某种程度跟医生一样辛苦，甚至有时候更辛苦。对于媒体，应该当成朋友来沟通，我们也理解你们的辛苦。作为媒体人可以和医生继续沟通。谢谢。
丁香园：再次感谢您介绍丁香园的采访，祝您工作顺利，谢谢！
丁香园赞赏
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